[讨论]独立存在
 黑夜森林 (2004-08-3 9:48:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 生生相息,不断轮回。
每样物体都要附属着令一样对自己有帮助的物体才得以生存,才存在着意义,无一例外。
人类更不用说,空气,水,阳光,失去任何一样就不复存在。
如果太阳不是给我们送来生命的所求,可能至今仍然默默无闻。
如果不是人们的需要,也不存在着衣服这样东西,因为人类需要,它才产生,它才有了意义。
无数……

这个世界上,到底有什么是独立存在的一种意义,不依赖任何事物,个体就独揽一种意义上的说法。
是否存在这样一种(东西、物体、生命?),不知道如何形容。
 鱼三 (2004-08-3 10:56:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 窃认为 年轻时 不该思考这样的问题.
 sharon (2004-08-3 18:28:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 思想上的隔阂是一种绝对的独立,我认为。
 qspring_tr (2004-08-3 21:21:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 每个论题都是成立或基本成立的,但你这次表达还欠深刻。你写这小文时整个人的状态是不错的:快乐时很难深刻。
 黑夜森林 (2004-08-5 8:40:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 
QUOTE:
以下是引用鱼三在2004-8-3 10:56:55的发言:
窃认为 年轻时 不该思考这样的问题.

人的本身年轻而已……
 黑夜森林 (2004-08-5 8:42:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 我因为什么而想到什么,我在某的时候某个地点想到什么。没有外界的联系,思考基本上不能成立
 大毒枭 (2004-08-5 10:27:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 这个问题应该和人类的科学认知有联系。就目前的科学认知程度,人们对宇宙的看法是这样的,宇宙源于一次大爆炸,发生爆炸的是一个所谓宇宙原点,具有极高的温度和密度。之后,宇宙开始膨胀,并形成了期间形形色色的东西。所以,宇宙中任何的事物,必与宇宙的原点和爆炸的事件相关联(相依赖)。从这个意义上讲,我们将无法从宇宙中寻找所谓“独立存在”。那么宇宙是否是独立存在的呢?目前科学认知还没有发达到一定的程度。但据说已经研究证明宇宙是有大小的,我们所在的宇宙直径大约是180亿光年(好象是这个数字,记不太清楚了)。那么我们的宇宙之外是怎样的呢?如果宇宙之外还有其他宇宙的话,我们的宇宙也将不是“独立存在”。所谓“独立存在”,我认为应该具备以下一些性质:1、没有起点,即没有原因。如有起点和原因,其必依赖于此。2、不为外界所动。如其可为外界所改变或左右,比如其形状可被其他物质所改变,其存在状态必不独立,即非“独立存在”。3、不为外界所感知。如其可被外界所感知,其必然存在物质或能量泄漏,比如光的泄漏被我们的眼睛所感知,比如磁场的泄露被磁感受仪所感知。如其存在这样的性状泄露,则其已经不再独立。4、具有时空独立性。如果宇宙中所有的存在都和时空有关的话,那么“独立存在”也将和时空无关,而具备非时空的特性。--如果存在独立存在,其特性是:永恒,超时空,不可知。从以上的逻辑分析,就目前人们对世界的了解,人类将永远无法发现所谓的“独立存在”的。如果存在“独立存在”,其必是不被我们所感知。我们也无法从纯思维的观点创造所谓的纯虚拟的“独立存在”,因为这个创造的过程已经使“独立存在”不独立而依赖于我们的思维。因此,从逻辑上,对人类而言,所谓“独立存在”是无意义的。
 绪依 (2004-08-5 11:10:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 虚无主义?
 树 (2004-08-5 15:46:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 “独立存在的一种意义,不依赖任何事物,个体就独揽一种意义”形而上学的论调。
 miding (2004-08-5 22:31:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 能引出毒兄开口,实不简单~
 渡边枫 (2004-08-6 2:06:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 简单的说,独立和附属、附着有时并不对立。
 大毒枭 (2004-08-6 10:42:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 呵呵。现在森林里可以讨论的话题好象越来越少了。
 奔 (2004-08-6 12:39:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 那是因为楼上 显身 的 次数越来越少
 semisky (2004-08-6 20:11:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 这个论题的意义是什么,谁告诉我呀。[em04]
 陈灵 (2004-08-6 23:37:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 我的思想是独立存在的。
 黑夜森林 (2004-08-7 10:59:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 7楼的如果“独立存在”被人类发现,或者说被人类感知,它依然没有改变,改变的只是人类,因为他们发现了这个“独立存在”。 为什么说在这个时候“独立存在”就依赖于我们的思维了呢?它本身并没有任何改变。它还是“独立存在”啊!那“宇宙原点”是否独立存在? 解释一下呵……
 大毒枭 (2004-08-9 10:07:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 如果一个存在是可以被人类所感知的话,其必然存在某种性状的泄露,或者物质和能量的泄露,或者是对我们可以观测到的时空状态的改变。
比如黑洞,如果它不存在辐射,我们也可以感知它的存在,因为它在空间之中制造了一个“无”的黑。
如果其存在物质和能量的泄露,它将不再独立,它的存在将和这些物质和能量相关。进而,它必然和时空相关,因为就目前人类的认知而言,物质和能量是具有时空特性的。
如果其像“无辐射黑洞”(实际上的黑洞是有辐射的,其会放射χαγ等射线)一样存在,其如果能被人类所感知,其必有某种时空特性,(可见人类的感知是受限于我们所在的宇宙的时空特性的),因此其是时空相关的。其存在也就不是独立的了。
所以,我们说“独立存在”对“人类”而言是无意义的,是不可被感知的。

[此贴子已经被作者于2004-8-9 9:09:09编辑过]


 黑夜森林 (2004-08-9 10:23:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 永远也没有这个“独立存在”人类注定要依附在千千万万件事物上才得以生存。是悲哀还是幸运……
 大毒枭 (2004-08-10 10:41:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 呵呵。人类总是妄自尊大。其实人类也不过是茫茫宇宙中的一种事物而已,并不比其他的更重要。存在就是存在,无所谓幸运或不幸。
 黑夜森林 (2004-08-10 16:16:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 从大的方面去看呢,人类只不过是这个空间里一个微不足道的生命而已。但从自己的方面去看,每个人都拥有一个世界,也无所谓大或小。只是生命而已。。
 大毒枭 (2004-08-10 16:33:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 我比较信奉自然主义。如果我们是一颗星星,就尽情地燃烧。如果我们是一个虫子,就快乐地吃树叶。如果我们是一个人,就像人一样自然地生活。感觉人的快乐和痛苦,感受人的希望和绝望,追寻人所向往的美丽。

(C) 村上春树的森林   All Rights Reserved.