[原创]谈一下炸面圈
 鼠 (2002-12-27 23:13:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
  《夜半蜘蛛猴》这本书里提到了一个好玩的名词：“炸面圈化”。这个名词出现在这本书的两篇短文里。最早提出炸面圈的是《1973》，接着《寻羊》，《舞》，《泰国之旅》，《奇鸟》等均有提过，因此我觉得无论普通炸面圈也好，肉桂炸面圈也好，终究要返回人的肚子，如同象要返回平原。
至于什么是“炸面圈化”，什么是“炸面圈化了的人”？我对此一塌糊涂，毫无头绪。
还是先谈一下现实的炸面圈，据说炸面圈是一种炸过的面包，呈圆环状，没有内馅，表面上沾有糖。至于炸面圈化的人，是不是指没有了自我，只重视外在的那层糖粉就不得而知。
在“炸面圈化”那篇文章里村上有提到“我”的妹妹开始炸面圈化的事情，“...从上智大学毕业，在日本航空公司工作没几天，就在出差地札幌的一家宾馆大厅突然化作了炸面圈。”从那段文字来看，“我”的妹妹毕业，开始工作。代表的是从学校踏入社会，进入一种人生不同的阶段。对此，所谓的“炸面圈化”可能是因为迷失自我，也许可以采取这种说法（社会化→虚无）“我”的妹妹告诉他说：“可是一旦炸面圈化，人是不能复原的。”
如果是以迷失自我来解释炸面圈化的话，那所谓的人类就无非是社会之残骸罢了。不过似乎人类正朝着这样的步骤迈进？这个灰色的循环.如果再继续写下去的话，下一个炸面圈化的，是主角本人也未尝不可。
晚期资本主义理论，讲的是去中心，没有真正的中心存在。所有的一切均是围绕着没有中心的圆圈在旋转，犹如回转木马，木马本身没有起始也没有目的地，只是不停地转啊转，这是一种根本的悲哀。社会化是人的学习过程，进入惯性域之后所呈现的表象和疲态。炸得酥酥的炸面圈已经被社会既定的模式所定型了，其自我不存在，是依附在他人表面的自我而存在，你打的是领带，我也打领带，妳穿高跟鞋，我也穿高跟鞋，我们在一个资本主义被商品符号消费的人生里，内在却无比地空虚，因为这一切并非植根于“我”。
环绕在“我”之外的语言仅仅是对象以及符号，于是“可是一旦炸面圈化，人是不能复原的。”谁能从“炸面圈化”中醒来，谁就有掌握自我的机会....我们必须从社会给与的普同价值观与意识型态中解放，去追寻“自我”究竟是什么？如何被定义？以及往什么方向走？
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[此贴子已经被作者于2002-12-28 21:40:48编辑过]
 鱼三 (2002-12-28 21:32:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 刚看完那个小故事的时候还笑了一下~感觉村上有种属于中国作家的“幽默”
随便问 树先生---资本主义提倡“浪费”？
 笠原may (2002-12-28 21:54:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 我想是的 浪费促进消费 消费扩大内需
 lynn (2002-12-28 21:56:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 今天的六级考阅读题：）
 鱼三 (2002-12-28 22:00:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 
QUOTE:
以下是引用笠原may在2002-12-28 21:54:29的发言：
浪费促进消费 消费扩大内需

浪费促进消费？这个...有点抓不到鱼脑了~
 笠原may (2002-12-28 22:14:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 嘿嘿 阅读题 着实看了2边

to鱼三先生：如果你现在有多余的钱 不是去存银行 而是去买奢侈品 或者大购物 及所谓不是必需的即为浪费了 ； 可以用10元吃顿饭 而选择了100 甚至1000 那就大大支持了餐饮行业了
 鱼三 (2002-12-28 22:22:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 MAY小姐的解释似乎牵强了一点
正常的消费和浪费应该是有个“界限”的~
 渡边升 (2002-12-29 13:10:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 鼠： 我们虽然知道中心的无，但仍旧要绕着它旋转不止，有些事情是奈何不得的。
 鼠 (2002-12-30 21:56:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 呃，不错，觉得炸面圈是旋转木马的另一化身也未尝不可。
不过话又说回来，很多村上的书评都使用了“异化”这个词，我可是理解不了。
 tutututututu (2003-01-1 2:59:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 谁模仿村上春树，谁就是和中国文化过不去！！！！！！！！！！！！
崇洋媚外的家伙，小样的你还嚣张不成？？？？？？？？？
我讨厌村上春树！！！！！！！！我讨厌日本人！！！！！！！！！！！！！！
 tutututututu (2003-01-1 3:01:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 谁模仿村上春树。谁就是和中国文化过不去！！！！！！！！！！！！
小样的你还嚣张不成？？？？？
我讨厌日本人，我讨厌日本的变态文学！！！！！！！！！！！
 明日帝国 (2003-01-1 15:51:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 对于像tutututututu阁下的观点，本想好好反驳一番，
再想想实在没必要，对于蛮不讲理的家伙讲道理是没有什么用的，
试看他（她）说话的口气，“谁……谁就是……”，毫不加分析，
那种口气和文革的那种暴力语言实在太像了，
对于这样拉大旗吓唬人的架式，就是符合“中国文化”吗？
 Kreta (2003-01-2 21:40:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 有个问题一直搞不懂，到底家里那一堆是村上春树的作品呢，还是林少华化了的村上春树的作品（或者说是村上春树化了的林少华的作品也未尝不可）。不是说你会用金山词霸就会翻译文章的，所以说所谓日本文化的东西被带到了中国多少也会被异化吧（且不说春上的作品受欧美影响很深，不一定是百分百的日本文化吧，我个人觉得它们倒多少带点国际性成分的）。还有一点题外话，我比较喜欢林少华的译本哦。
 chair (2003-03-10 21:22:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 
QUOTE:
以下是引用溪边树在2002-12-28 21:25:53的发言：
以浪费为最高美德。

在舞舞舞里面，五反田好象常说这句话:)
 chair (2003-03-10 21:25:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 2002.01.31　 中国时报
村上春树的收音机---甜甜圈
◎村上春树　赖明珠译


刚刚炸好的甜甜圈，颜色也好，香味也好，一口咬下去时的咬劲也好，好象充满了一
种在鼓励人似的善意哟。

管他什么减肥！那等明天再开始做就行了，不是吗？

今天我想谈的话题是甜甜圈。所以，如果现在正在开始节食减肥的人，我想大概不要
读比较好。因为再怎么说都是在谈甜甜圈。

我从以前开始就不太喜欢甜的东西。不过只有甜甜圈例外，有时候就会莫名其妙毫无
道理地想吃起来。为什么噢？我这样想，在现代社会所谓甜甜圈这东西，并不单纯只
是正中央开了一个洞的炸甜点而已，其实我觉得连那总合了「甜甜圈式」诸多要素集结成环状的一种结构，这种存在性似乎正在被扬弃……嗯，所以简单说，只是我相当
喜欢甜甜圈而已。

当我住在位于波士顿郊外的Tafts大学当一个「驻校作家（writer in residents）」
在籍时，去大学之前常常会买个甜甜圈。在途中路过Samerbil的Dankin Donuts的停车
场把车子停下来，买两个「homecut」，请她们在我自己带来的小保温瓶里装满热咖啡
，便拿着那纸袋到自己的工作室去。在那里喝咖啡、吃甜甜圈，面对书桌半天，读读
书，写写东西，或跟来访的学生谈谈话。肚子饿的时候，也曾经就在车上吃起甜甜圈
。因此我那一阵子所开的VW Colad的地板上经常掉了一些甜甜圈碎屑。不是我自豪，
座位上也沾有咖啡渍痕。

话说回来，您知道甜甜圈的洞是什么时候谁发明的吗？大概不知道吧？我知道。甜甜
圈的洞第一次出现在这个世界上是一八四七年的事，场所在美国缅因州一个叫Camdon
的小地方。那里有一家西点面包店，一个叫做汉生葛雷格莱的十五岁少年学徒在那里
工作。这家店每天做很多炸面包，中间要等到熟透很花时间效率不佳。

汉生每天看着这样的情形，有一天想到，如果在面包正中央开一个洞，传热一定会变
得比较快，于是他就试着实行看看。结果炸好的时间确实提早，完成的圆圈形东西，
形状虽然奇怪，不过咬起来酥酥的倒是很好吃。「喂喂，怎么样（开玩笑）汉生？」
「嗯，这个不错噢，老板」。事情就这样，甜甜圈诞生了。就像刚才我们所看到的一
样，如果一定要我确定说明的话，「喂，喂、真的吗？」都想在眉毛上沾口水了，不
过是在象样的书上写的，所以大概是真的。
说起来刚刚炸好的甜甜圈，颜色也好，香味也好，一口咬下去时的咬劲也好，好象充
满了一种在鼓励人似的善意哟，请尽量多吃让元气大增吧。管他什么减肥！那等明天
再开始做就行了，不是吗？
 笠原may (2003-03-10 21:44:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 现在偶就想着高跟鞋来着~~~~~~
 明日帝国 (2003-03-11 13:04:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 原文:"所谓的“炸面圈化”可能是因为迷失自我，也许可以采取这种说法（社会化→虚无）“我”的妹妹告诉他说：“可是一旦炸面圈化，人是不能复原的。” "


上面说到:"社会化→虚无"走向社会,就是意味就走向虚无吗? 还是社会化就是虚无?
相对于学校, 社会的确是另一种生存形态,但学校本来就是为走向社会作准备的吧，

许多人一离开校园，就迷失在物质主义的天空里，“不能复原”意味着再也回不到原来的状态？

村上小说里太多的隐喻了
 chair (2003-03-11 21:00:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 
QUOTE:
以下是引用明日帝国在2003-3-11 13:04:10的发言：
原文:"所谓的“炸面圈化”可能是因为迷失自我，也许可以采取这种说法（社会化→虚无）“我”的妹妹告诉他说：“可是一旦炸面圈化，人是不能复原的。” "


上面说到:"社会化→虚无"走向社会,就是意味就走向虚无吗? 还是社会化就是虚无?
相对于学校, 社会的确是另一种生存形态,但学校本来就是为走向社会作准备的吧，

许多人一离开校园，就迷失在物质主义的天空里，“不能复原”意味着再也回不到原来的状态？

嗯…
在社会学里面对「社会化」（socialization）的解释，基本上是指一种过程，把一个生物上的个体（individual）转变成一个社会上的个人（person）之过程。人是无法逃离「社会化」的过程的，从一出生就会接受家庭、文化、环境…的社会化。随着不同环境会不断地接受「再社会化」。
社会化是迈向「虚无」的过程吗？那好象是代表人只要不接受社会化就不会虚无了，是这个意思吗？
如果是这样，虚无又从何而来？没有人有那来的虚无？
「虚无」的原罪是社会化吗？
有点怪怪的….不了
 明日帝国 (2003-03-12 0:15:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 卢梭的观点：

人社会化的过程就是人“异化”的过程，

“异化”又是什么？唉
 chair (2003-03-12 19:48:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 惨了，社会学一年级时念一念现在全忘光了。看来要上图书馆一趟了……………………..
 chair (2003-03-15 1:30:00)顶部 | 返回 | 村上春树的森林 
 查了一下，发现「异化」（alienation）这个辞儿还挺复杂的，
整理一下，跟书中比较有关系的几个意思大概有：
黑格尔说过，精神具有内在矛盾性因而会自我分裂，分裂出去的那部份对于剩下来的部份或原来的精神来说便可以说成是异化，指个人与其环境,团体或文化等疏远的感觉马克思早期著作中所使用的一个概念，指资本主义生产的核心关系及其对于人和心理的影响，人与人之间的异化简单说就是人对于所处的社会产生疏离感。

因为只有草草的看过去，所以也不是很了解就是了。(我觉得好难懂)
不知有没有人可以再提供点意见的，也许村上的「异化」有他个人解释的涵义。
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